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経済板ロビーVol.19

729 名前:ドラエモン 投稿日:2008/05/03(Sat) 12:24

実質金利は定義により期待実質金利である。たとえば、1%の金利ってのは、今日借りると1年
後に元本+1%のお金を返さなければいけないという意味だから、その返済額の実質価値は、
これから1年間にどれだけ物価が変化するかで決まる。この期待インフレ率を金利から控除した
ものが実質金利であり、当然ながら期待実質金利である。
752 名前:ドラエモン 投稿日:2008/05/03(Sat) 18:15

はぁ?

>>729

実質金利は定義により期待実質金利である。たとえば、1%の金利ってのは、『今日』借りると1年
後に元本+1%のお金を返さなければいけないという意味だから、その返済額の実質価値は、
これから1年間にどれだけ物価が変化するかで決まる。この期待インフレ率を金利から控除した
ものが実質金利であり、当然ながら期待実質金利である。

って、書いてますけど。
753 名前:だな〜 投稿日:2008/05/03(Sat) 18:16

>>750の>>738は>>737の誤り。
754 名前:すりらんか 投稿日:2008/05/03(Sat) 18:16

お♪偶然にも>>747の後半が>>743へのレスにもなってる.
要するに「合理的期待でも出てくる」ってのが重要なわけです.
あとクルーグマンは常時パレート最適ってのがきらいみたいだ
からpureな新古典派とは相容れないよね(これは僕も同感).
755 名前:だな〜 投稿日:2008/05/03(Sat) 18:20

>>752
わかんねえ奴だな。過去の実際の弁済額と実際の物価上昇から逆算
することで、過去の実質金利は計算できる(というか、通常はそう
計算する)。ここに期待の関与する余地はない(実際の弁済率ないし
実際の物価上昇に期待が影響を与えたというのは、もちろん別の話だ)。
756 名前:ドラエモン 投稿日:2008/05/03(Sat) 18:29

だからぁ、そういう「事後的実質金利」ってのは、経済行動に無関係だから
(だって1年たってから振り返ってみればこうだったという話だから)実質金利
という名前で経済学で議論するときには使わないの。ただし、合理的期待が成立
する場合だけは、予想と現実が(数学的期待値という意味でも完全予見でもいいけど)
一致するから意味はある。だが、君は合理的期待は否定し、適応的期待なんだろう?
だったら、意味ないでしょう。

しっかし、悪意があろうが無かろうが、自分の意見に少しでも異論を唱える奴を
見つけると「馬鹿」だとか「わかんえ奴」だと、なかなか凄まじいねぇ。前のここ
に現れた時にも、僕は別に君に敵意なんか全然見せなかったのに、まあ凄い喧嘩腰
で驚いたけど変わらないねぇ。

もしかして、池田某とかと同じで、ネットの覇者かなんか目指して道場破りとかを
してんの?俺の首なんかとっても自慢にはならんよ(笑)
757 名前:だな〜 投稿日:2008/05/03(Sat) 18:36

>>756
なるほど、ではキミの目から見える世界では、例えば経済学の論文に
描かれた「戦後の実質金利の推移」というグラフの元データは、全て
各時期におけるexpectationから算出されたものとなるわけか。

キミとボクが見ている世界は違うようだねwww
758 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2008/05/03(Sat) 18:42

758グランパスエイト
759 名前:ドラエモン 投稿日:2008/05/03(Sat) 18:49

>>757

そういうのは、大抵間違った意味で「実質金利」を使っているの。金利はそれ自体がfoward
lookingな変数だから、事後的な実質金利の系列であれば、たとえば1974年の一年物金利
から控除すべきは1974年から1975年にかけてのインフレ率を控除しなきゃだめだが、
大抵は1973年から1974年にかけてのインフレ率を控除しているから。

もちろん、長期の趨勢を見るだけなら、どっちでとってもあまり差はないかもしれないが、
インフレが激しかった年とか、消費税導入前後とかの「実質金利」は、極めて深刻な間違い。

確かに、君が見ている世界と僕が見ている世界は別世界かもしれんね。君が自分で経済学村
の話なんざ興味ないと言ってるくらいだから。
760 名前:だな〜 投稿日:2008/05/03(Sat) 18:51

>>747
>ルーカス批判という呼称の元になった彼のモデル

ルーカルモデルについて議論した記憶はありません。一般に、マクロ
経済学領域において「ルーカス批判」と呼ばれている事項について
論じた記憶があるだけです。

>これも全然駄目.昔の公務員試験のあんちょこ本にはこういうこと「予想
された政策は無効云々」書いてあったけど,それは完全に誤解(ルーカス

私は、わざわざ「理想的な合理的期待形成主体」と書いたわけなんです
がね。「理想的な」という日本語の意味はわかりますか?

>合理的期待を使うのはそれが人間の行動仮説として妥当だから

私は、もちろんそんなことは言っていないのですがね。「を前提として論理を
敷衍するとこういうことになる」という形でしか論を進めておりません。

>だから期待→結論になるようなショートカットを防ぐための次善の策として
>合理的期待を使う

そうじゃないとモデル組めないからね。んで、それを逆に言うと、合理的期待の
採用は単なる技術論としての範疇を超えないってことでしょ?


ドラもそうだが、キミも人の文章をもっと注意深く読むようにねwww
761 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2008/05/03(Sat) 18:59

だな〜の柄の悪い態度はチト気になるが、だな〜と同じような誤解はよくあるから、
たまにはこういうのも勉強になるな。>>759の話しはオレも知らなかった。
762 名前:だな〜 投稿日:2008/05/03(Sat) 19:09

>>759
それこそ、スティグリッツの金融論にも例にあげたようなグラフが
載っているわけで、従ってキミがいうところの「間違った用法」は、
経済学村の中にかなり広く蔓延していることになるわけだ。しかし、
キミはそれを全て「間違いである」とおっしゃる。なかなか自己撞着
的で素敵であるwww

ここまでの、キミとのこのくだらない議論は、キミの>>729の決め付け
から全て始まっている。キミ自身が認めるように、経済学領域において、
キミのいうところの「誤った用法」がこれだけ広く蔓延しているので
あるから、誤解を生じぬよう、「期待実質金利」という言葉を使う
ようにしよう、とすれば、それだけで済んでしまった話なのである。


( 役に立った! | 元スレ )
763 名前:ドラエモン 投稿日:2008/05/03(Sat) 19:15

>>761

たとえば、消費税導入は89年4月だけど、俗な定義に従うと、この月以降は実質金利は急に
1ないし2%(物品税が下がったから実際の税率はこの間のどっか)低下するわけだけど、
「消費税あがったので消費拡大」なんてないよね(笑)実は88年のいつかの時点で「これは
消費税導入は不可避だ」とみんなが認識した時点以降に、一年物金利から1だか2%を差し引い
た「予想」実質金利が低下し、それが「駆け込み需要」をうんでるわけ。

これが深刻な問題になったのは、97年のケース。随分前から消費税引き上げが決まっていたの
で、96年中は変に景気が良かったわけ。これ実質金利が低下した結果ね。だが、それを見た
大蔵省とか政府・日銀が「景気はオッケー。財政再建に邁進」となったわけ。これだけが原因と
はもちろんいわないけど、これも97年危機の重要な原因の一つだと思うよ。
764 名前:ドラエモン 投稿日:2008/05/03(Sat) 19:17

ああ、それならスティグリッツが間違っているだけなぁ。神様じゃないから、たまには間違う
こともあるでしょう。
765 名前:だな〜 投稿日:2008/05/03(Sat) 19:39

>>764
いいんでないの、キミはその「ドラエモン様の解釈がいちばん正しい」と
いうスタンスを維持して生きていけばw


あーちなみに、オレはスティグリッツが正しくてドラエモン様が間違って
いるなんてことは一言も言ってないから。誤解を避けるよう、期待
実質金利という用語を使えばよいと言ってるだけだからw

もっとも、もちろん、ドラエモン様が正しくてスティグリッツが間違いと
言ってるわけでもないけどwww
766 名前:すりらんか 投稿日:2008/05/03(Sat) 20:14

君のカキコは注意深く読むほどの内容はないと思うよ.だって自分で何かいて
るかわかってないでしょ? 読者に理解を求めるていいのは書き手の中でも超
大物だけ.たいていの書き手は誤読されると自分の文章力を反省するモノなん
だけどな(そうじゃない人は僕は主張内容にかかわらず駄目だと思う).

さて,
既存の経済学に対して批判的なのは結構だけれど,論理を無視してはいけない.
これは専門分野に関わらない議論の文法だから.

話の発端は>>680で引用された
>金融政策がそれ単体としては機能しない可能性がある
>財政とパラレルに考えればすぐにわかる。
という話に,
>わかる奴にはわかってるだろうが、ようはルーカス批判
という時点で全然わかってないのが丸出しなんだよね.

この話は,動学問題(も君の言う意味がわからない話も^^)関係ないんだ.明示
的に政府の予算制約が出てくるならならそれだけで成立する話なんだ.そこにfancy
な話がくっつくあたりで,「あぁこの人はルーカス批判がなんなのか&モデル
(というものの必要性)をわかってないなぁ」と感じたわけだ.

>一般に、マクロ経済学領域において「ルーカス批判」と呼ばれている事項
はルーカスの旧世代モデル批判(の論文で言ってること)そのものであるよ.

>わざわざ「理想的な合理的期待形成主体」と書いたわけ
>>736
>理想的な合理的期待形成主体は……従って、有効なマクロ経済
>政策とは、ルーカス自身がいうように、合理的経済主体が「びっくりする」ようなもの

「理想的な合理的期待形成主体」においても
別にサプライズじゃない政策が効果を持つことはある.
それを証明してきたのがここ二十数年のニューケインジアンのお仕事だって話.

>そうじゃないとモデル組めないからね。
えっ!なんじゃそら^^;
旧世代マクロモデルは合理的期待なんて仮定してないよ??
合理的期待捨てていいならモデル組むのすごい楽なんだよ?
767 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2008/05/03(Sat) 20:23

読者に理解を求めるていいのは書き手の中でも超
大物だけ.たいていの書き手は誤読されると自分の文章力を反省するモノなん
だけどな

文章力の問題じゃなくて、この場合は知識と理解力の差でしょうが。
768 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2008/05/03(Sat) 20:34

>>756ドラエモン氏
いや、それにはふか〜いふかい背景がございまして…
2chの『経済から政治を語るスレ』には
“金融緩和と円安介入以外政府と日銀何もしてはならない。
緊縮財政+増税に邁進せよ。これ以外はリフレ派でもインタゲ派でもない!土建屋の手先だ!”
と仰られる通商『諸悪の根元は日銀君』という方がおられましてね…

基地外に刃物
人文評論家に相対性理論…かもしれませんが
諸悪日銀君にリフレ
諸悪日銀君にインタゲ
かもしれないのです。。。

で、しかもたちの悪いことに諸悪日銀君は自分は苺の住人だとも言ってる

これにだな〜を始めとする2chの住人は物凄い反発の感情を抱いてるわけですよ

当然、両氏からしてみれば「はぁ?俺らカンケーねぇしw逆恨みなんじゃねぇのそいつら」
って心理があると思いますし当然だろうとも思います。
ですが。

お二方ほど影響力のあるコテハンですから、またまた質の悪いことに
2ch経済板側の一部(あくまで一部)には
「諸悪厨の親玉はドラエモンやすりらんか達ではないのか?或いは奴等が名無しで書いてるのではないか」
というような誤解、または疑念のような不信感があるんだろうと

だな〜が悪意ある突っ掛かりをしてる!と感じているようですが、その理由はこれぐらいしか思い浮かばない。

解決策としては、『諸悪厨』と僕らは違う!、と相手側に思わせれればいいわけです

しかしお二人にとってその『諸悪厨』が、そもそも、どんな主張を言っているのかも知らないと思います。 それでいい。

だからだな〜=池田信夫と同質!とか、基地外刃物スティグリッツなんて銅鑼さんやすりさん達までがカッとなってはいけませんな

では、先ずはどうするべきか…
頭の悪い文章ですが、背景と経緯はザッとこんなもんです、はい
769 名前:だな〜 投稿日:2008/05/03(Sat) 20:35

>>766
キミはね、相手が「わかってない」と思いこんでいるから誤読する
のだよw まったく、苺の方々の傲慢さには辟易しますなw

>既存の経済学に対して批判的なのは結構だけれど

そんなことは全く言っていません。

>明示的に政府の予算制約が出てくるならならそれだけで成立する
>話なんだ.

オールドケインジアン的な政策が機能しない、という点ではね。しかし、
政府の予算成約をモデルに導入すれば、どのような政策に効果が
あるかということを指し示してくれるわけでもなんでもない。キミはまた、
ルーカス批判をずいぶんと矮小化した形で理解しているんだね。

>「理想的な合理的期待形成主体」においても別にサプライズじゃない
>政策が効果を持つことはある.

ま、それはそうだな。制約条件次第ってとこはあるからな。

>旧世代マクロモデルは合理的期待なんて仮定してないよ??

そら、旧世代マクロには「期待」概念がないからねw
770 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2008/05/03(Sat) 20:40

ドラエモンやすりらんか達ではないのか?
それはない、ただドラエモンの発言をコピペしつづけたりして
不快だったのはたしか、だからドラエモンが来た時に
ドラエモンから見ればアホみたいに見えるかもしれないけど
財政の話を引き出したがったのよ。一種の予防策としてね
771 名前:だな〜 投稿日:2008/05/03(Sat) 20:42

>>768
付記すると、自称「苺の住人」は、すりらんか君やドラエモン君の主張を
切り貼りして自説の論拠にしているわけだよ。オレの主張についても、
ここで同じようにされてるのは、オレもよくわかっているけどな。

しかして、すりらんか君やドラエモン君はそのような切り貼りによって、
互いの主張が誤解されているという可能性に全く思いがいたらない。
そして、最後には、「注意深く読む程の内容はない」との暴言を吐く。

はっきり言って、話になりませんな。
772 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2008/05/03(Sat) 20:48

草ばっか生やしてる糞が何を言う





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