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カテゴリ
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苺の皆さん、助けてください

144 名前:ドラエモン 投稿日:2001/11/13(Tue) 11:04

季節調整値で見ると、底入れしてるようにしか見えないけどね。外需急減と円安の効果を
考えると、別に変なことが起きてるようには見えない。それに、中長期の問題は、国内の
貯蓄投資バランスから考えるべきね。

経常 貿易 輸出 輸入 サービス 所得 経常移転
2001.01 9381 6682 39988 33307 -4799 8113 -615
2001.02 13300 11286 42735 31449 -4113 6601 -473
2001.03 7286 6362 41513 35152 -4099 5617 -594
2001.04 10246 8878 41036 32157 -5421 7609 -821
2001.05 6659 5607 39230 33623 -4815 7105 -1237
2001.06 3670 5085 37390 32305 -4847 4487 -1056
2001.07 8784 5696 38038 32342 -4714 8724 -921
2001.08 8684 7162 37142 29980 -4797 7468 -1149
145 名前:ハム太郎 投稿日:2001/11/13(Tue) 20:49

ドラエモンさんありがとうございました。
ということは、一時的なかく乱ということであって、ファンダメンタル
としては変化はないということですね。
でも、長期的に見ると、高齢化に伴い貯蓄率が低下し、経常収支の
黒字は減少する方向でしょうね。
146 名前:ドラエモン 投稿日:2001/11/13(Tue) 23:11

>ハムちゃん

>高齢化に伴い貯蓄率が低下し、経常収支の黒字は減少する方向でしょうね。

もう6〜7年も前かな?ビル・エモットというエコノミスト誌の編集者(後、編集長)が日本
をネタに「日はまた沈む」という本を出した。テーマは、日本の家計貯蓄率が高齢化に従って
80年頃から一貫して低下しており、早晩、経常黒字は消滅する(黒字大国日本は沈没)とい
う内容だった。

第一に、55年までの遡及統計見れば分かるが、家計貯蓄率は60年代前半から徐々に上昇し
80年頃から下落が続き、結局は昔のレベルに戻ってる。これって高齢化関係ないよね(藁)

第二に、今我々の困っている最大の問題は、家計貯蓄率の過大だ。実は90年代中葉からまた
上昇気味なんだな。

まあ、目先の経済変動を長期の要因に結びつけて論ずるのは危険だというオソマツ。
147 名前:サラ金から金借りて貯金するバカ 投稿日:2001/11/13(Tue) 23:30

クルーグマンは、
この現象をみて、本当に日本は「流動性の罠」にかかっていると思っているのだろうか?
消費者金融大手4社中間決算、各社とも最高益更新
http://www.asahi.com/business/update/1108/016.html

日銀まで行ってるけど・・・社会学を引用しない学問は、
仮定のマスターベーションでしかない。
148 名前:R 投稿日:2001/11/13(Tue) 23:37

>>147
>サラ金から金借りて貯金するバカ

金の無い人、金のある人、使いたい人、増やしたい人、貯めたい人。
すべてが微妙にずれている気がする。
149 名前:名無し向く侍 投稿日:2001/11/14(Wed) 00:53

>>147

貯金してるひととサラ金から借りてる人は別人というだけでは。

リストラされてキャッシュが足りない=消費者金融に行くような状態に
なったら困るので、現在収入のある人はせっせと貯金している構図なん
だと思ってましたが、違うのかな。
150 名前:すりらんか 投稿日:2001/11/14(Wed) 01:01

>>147さん
典型的なミクロとマクロ(ケインズ経済学という意味ではなく)の混同です.
151 名前:名無し向く侍 投稿日:2001/11/14(Wed) 02:14

経済学ではサラ金は好ましい存在だ
何も問題なし
152 名前:ドラエモン 投稿日:2001/11/14(Wed) 11:01

ないよりあった方が良いに決まってる。経済外的強制がないのにビジネスとして成り立ってい
るんだから。問題は、消費者金融が全体として改善の余地はあるかどうかだ。数日のキャッシュ
不足は、クレジットカードで借りても僅かな金利だから、すでにサラ金の競争相手はいるわけ
で、制度的な独占利潤をサラ金が貪ってるわけではないだろうね。>>151の強い命題に反証す
るのは結構難しいな。
153 名前:ぺいぺい 投稿日:2001/11/14(Wed) 22:53

流動性制約から人々を解放して、最適な異時点間での消費の決定を
可能とするのだから、難しいですよね。 でも、流動性制約って、
リカード等価定理が崩れる要因だから、サラ金がなくなれば、減税
から消費がUPというルートができるかも・・・デムパ(藁
154 名前:ぺいぺい 投稿日:2001/11/14(Wed) 23:03

近ごろの消費を制約する要因って、やっぱ、流動性制約じゃなくて
PRECAUTIONARY SAVING から説明すべきものなんでしょうか?
でも、これって、計画期間を有限とすれば、後からの消費の成長は
不確実性のないケースよりもずっと大きくなるわけですよね。
これって、今後の日本にあてはまるのででょうか?


( 役に立った! | 元スレ )
155 名前:すりらんか 投稿日:2001/11/14(Wed) 23:32

ぺいぺいさん>>153
もしかしたらサラ金と銀行の金利が同じだと思ってませんか?
156 名前:すりらんか 投稿日:2001/11/14(Wed) 23:39

>近ごろの消費を制約する要因って、やっぱ、流動性制約じゃなくて
>PRECAUTIONARY SAVING から説明すべきものなんでしょうか?
流動性制約で説明するのはやはり難しいんじゃないでしょうか?使いたいのに
使えない層の潜在的な消費よりもはるかに将来に備えての貯蓄の法が大きそう
ですし(これはデータの裏付けなし叩いて下さい).

>でも、これって、計画期間を有限とすれば、後からの消費の成長は不確実性の
>ないケースよりもずっと大きくなるわけですよね。
ただしこれは自己実現的な所得変化がなければの話になるんではないでしょうか.
157 名前:すりらんか 投稿日:2001/11/15(Thu) 00:40

あっ155は取り消し
「銀行金利からサラ金まで連続的にいろいろな金利があるとおもってない?」
に訂正してくだされ.スマソ.
158 名前:ぺいぺい 投稿日:2001/11/15(Thu) 02:29

久し振りにカキコしたら、さっそくボロが・・・

リカードを持ち出した時点で、金利の種類なんて、ひとつしか仮
考えてませんでした。 しかし、使いたいのに使えない潜在的な
消費って、どうやって・・・ Hayashi を読まないと、付いて行け
ませんね。 すりらんかさんがおっしゃるように、所得の流列は
外生的に与えられるものとして、考えていました。
159 名前:すりらんか 投稿日:2001/11/15(Thu) 15:06

>>ぺいぺいさん
そういや久しぶりなんだよね(自分のHPとかではいつも書いてるから忘れてた).
いやいや.流動性制約→マクロでの消費不振=不況はおかしいというのは,今の
日本経済というより,かなり多くの場合に成立すると思います.
160 名前:ぺいぺい 投稿日:2001/11/15(Thu) 22:12

流動性制約が効いている、というのは、現在の所得こそ少ないが、将来の所得は
大きくなる、という予想が成立しているのに、今期の借入れができず、消費が
最適な点に至らない、というケースでしたよね。 でも、将来の所得というのが、
フリードマンが恒常所得に用いたように、過去の所得の加重平均であるとすれば、
将来の所得が大きくなる、という予想なんて、生まれてきませんよね。 ノン・
ポンジ条件を満たす中で考えると、借入れができたら可能であった消費なんて、
多くもなさそうですね。 たしかに、これを不況の本質に据えるのは、ちょっと
違うかもしれません。 不況の中でサラ金が儲かっているということは、家計の
サイドから見てみると、時間選好率の上昇、企業のサイドから見ると、銀行など
からの資金の供給が、量的に制約された、ということでしょうか?
161 名前:151 投稿日:2001/11/15(Thu) 22:24

私は間違っていると思うが、経済学では絶対に正しいというと思うので、
自信を持って断言した
162 名前:サラ金業者 投稿日:2001/11/16(Fri) 09:10

>>151 そう仰いますが、お客様の中には、急な入院でキャッシュが必要な方や、予想しなかったお子さんの合格で、入学金の振り込み期日が迫ってらっしゃる方もおいでです。

悔しかったら、うちらより低利で損失出さずに融資できる仕組みを作られれば良いんです、既存の金融機関が。だいたい、ここでも散々指摘されてますが、不動産担保融資以外出来ないのが日本の金融機関の欠陥なら、私どもは誉められこそすれ、貶されることはないと思います。
もちろん、以前はいろいろ問題ありましたけど(w
163 名前:R 投稿日:2001/11/16(Fri) 10:52

>>162
本来の金貸しのあるべき姿ですな。。
164 名前:名無し向く侍 投稿日:2001/11/16(Fri) 11:55

>>162
御意見賛成です(w。消費者金融が業績を伸ばしているのも、ニッチな市場を掘り起こした点で評価されていい。





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