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中国の7%成長はウソだった

19 名前:名無しさん日本語版 投稿日:2002/03/30(Sat) 23:48

中国で労働運動が盛んなようで。
下解説のような経済成長のひずみが原因ではなく,
経済成長率の低下のほうが主要因ですかな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/news020327.html
20 名前:名無しさん日本語版 投稿日:2002/03/31(Sun) 23:26

結局、このスレのタイトルはどうなったのか?
センセーショナルで面白いが、それだけのように思われ。
21 名前:ドラエモン 投稿日:2002/04/01(Mon) 16:49

>>20

必ずしも、そうではない。もし、中国のマイナス成長が本当なら、経常黒字と巨額の直投の裏
にある大規模な資本流出は、実は当然の現象かもしれない。というか、中国は巨大なブラック
ホールなのかもしれないよ・・・
22 名前:2ちゃんねらですが 投稿日:2002/04/02(Tue) 06:58

age
23 名前:名無四月馬鹿 投稿日:2002/04/03(Wed) 13:02

日本のGDPの算定(国民経済計算)だって、どこまで実測値なのか
推定値なのかよくわからん、実際。
理論的な位置付けは、教科書なんかでよく見るけれども、実際に
どうやって積算しているのかは判然としない。

もしかして課長(補佐)クラスが「えいやっ」て計算してるんじゃ
ないの?日本も。
24 名前:ドラエモン 投稿日:2002/04/03(Wed) 15:37

>>23

GDPは最初から推計値だよ。実際の推計の大まかなことは、旧企画庁、現内閣府経済社会
総合研究所国民所得部から「SNAの見方使い方」というような名前の本が出ている。推計
の細かいところは確かに説明されていないのは嫌なところだが、他の経済指標の動きと比較
すれば、そんなに変なものではない。少なくとも中国のGDPよりは信用できる(藁
25 名前:2ちゃんねらですが 投稿日:2002/07/16(Tue) 03:02

http://www.asahi.com/business/update/0715/015.html
中国経済、第2四半期は8%成長

↑これも怪しいんですかね。
26 名前:走る名無しさん 投稿日:2003/03/26(Wed) 17:05

懐かしのage
それにしても中国の株式市場、
日本よりトータル・リターンが悪いってどうなっとんねん?
「中国株で儲ける!」とか言って煽ってる香具師は小一時間…

http://www.technologyinvestor.com/login/content/HarryJan20-03.html
27 名前:走る名無しさん 投稿日:2003/03/27(Thu) 10:02

上海周辺部では日本型の露天風呂をドンチャカ・ドンスカ掘っている。
それも千人が入れる規模の風呂を600とか・・
日本の1990年前後、バブルの時のゴルフ場建設とそっくり。いや、それ以上かも。

いったいどれくらいの規模で何が起きているのか、全くわかっていないんじゃないだろうか?
中央も制御機能を失っているのかも。
28 名前:ドラエモン 投稿日:2003/03/27(Thu) 11:41

そういえば、別冊宝島の「中国ビジネスのウソ」がオモロイw

これを書いてる青木直人という人は、完全に2ちゃんねらー。
インタビューでは、「プププ」とか「トンデモ」の連発。
大前中国本批判なんかは、さながら「トンデモ経済学家元追及委員会」。
29 名前:へなへな@オイル相場(゚д゚)ウマー 投稿日:2003/03/30(Sun) 13:16

ドラ師匠おひさです。
いまさらながら放り出してあった「経済成長理論入門」なんか引っ張り出してみたのですが、
どうなんでしょ?中国は現在定常状態から遠いのでしょうか?
定常状態から遠ければ、まだそれなりの成長は続くのでしょうか。
いや、中国株に10年単位で投資るすることも考えてるんで


( 役に立った! | 元スレ )
30 名前:ドラエモン 投稿日:2003/03/30(Sun) 13:31

>へなへな氏

おおお、おひさ。

中国は、典型的な不均衡発展という奴です。国内が「先進部門」「低開発部門」に別れていて
低開発部門には義務教育を受けているが潜在失業(賃金が生存水準以上ならいくらでも先進部門
に移動して働く気のある労働力)が事実上無制限に存在するので、先進部門は労働力が生産拡大
のボトルネックにはならない状態。つまり定常状態からはほど遠いということですな。

ただ、こういう図式の正しさに対する疑問は、何回か書いたが、当然ながら資本収益率は非常に
高いので投資需要は極度に強いはずで、貯蓄<投資のはず。だったら経常収支<0のはずなのに
実際は黒字。そこが変・・・
31 名前:へなへな@オイル相場(゚д゚)ウマー 投稿日:2003/03/30(Sun) 14:33

またまた復活するんでよろしくお願いいたします。
従来、経済成長などの長期の話はまったく興味がなくて、ひたすら短期ばかりに
興味があったのですが、そろそろへなへなも国際投資を展開しようかとおもったら、
長期の問題にぶつかりました。で経済成長なわけです。

>中国は、典型的な不均衡発展という奴です。国内が「先進部門」「低開発部門」に別れてい>て低開発部門には義務教育を受けているが潜在失業(賃金が生存水準以上ならいくらでも先>進部門に移動して働く気のある労働力)が事実上無制限に存在するので、先進部門は労働力>が生産拡大のボトルネックにはならない状態。つまり定常状態からはほど遠いということで>すな。
日本の高度成長期に、農村部から都市部へ労働力がどんどん供給されたのと同じですな。

>当然ながら資本収益率は非常に高いので投資需要は極度に強いはずで、貯蓄<投資のはず。>だったら経常収支<0のはずなのに実際は黒字。そこが変・・・
「投資>貯蓄」 →「経常収支(−)」のはずですね確かに。
日本でも高度成長期は経常収支は赤で、徐々に黒に転換していったのでしたね。
これは統計を改竄しているので、それが破綻しているということなんでしょうか?
32 名前:ドラエモン 投稿日:2003/03/30(Sun) 14:54

>>31

介入を除けば、経常収支+資本収支=0ですから、経常黒字である以上資本収支は赤字。だが
直接投資は莫大。つまり、莫大な資本流出が隠されているということ。キャピタルフライトw。
33 名前:へなへな@オイル相場(゚д゚)ウマー 投稿日:2003/03/30(Sun) 14:58

そんな経済統計にゆがみが出るほど、膨大なキャピタルフライトですか?!?!
うーん。キャピタルフライトしたさきはいったいどこに?
ケイマン?スイス?ジャージー?パナマ?
34 名前:走る名無しさん 投稿日:2003/03/30(Sun) 15:02

よくわからんですが、ドラエモン師匠とは違い、もし構造的に実は貯蓄>投資にはりついている。中国の貯蓄性向は日本よりも格段に高いので。で経常収支>0で事実と矛盾なし。ただ莫大な直接投資が沿岸部にはいってきている。当然に資本流失があるというシナリオ。

で構造的に貯蓄>投資という謎がある。
35 名前:走る名無しさん 投稿日:2003/03/30(Sun) 15:18

>>33
>ケイマン?スイス?ジャージー?パナマ?
世界中の華僑ネットワーク、じゃないですかね?
彼らはファイナンスを銀行や市場から調達するんじゃなくて、ファミリーから行いますから。
マレーシア・シンガポール・香港・ベトナム・タイ。
我々が知らない世界で、元が流通している可能性は無いんですか?
36 名前:ドラエモン 投稿日:2003/03/30(Sun) 15:19

>>33

統計には特に歪みはないと思う。こと貿易なら相手国もあるので、そうそうメチャクチャな数字
は出ない(と言いつつ世界の貿易収支の合計はゼロにならないのだがw。クルッグマンの発見し
た宇宙人との間に貿易収支赤字が存在するという驚異の発見www)つまり、その裏側の国内投資
貯蓄バランスもそんなに変な数字ではないと思う。問題は、途上国がどうして経常黒字なの?と
いう一点に尽きる。
37 名前:招き猫 投稿日:2003/03/30(Sun) 15:30

途上国がどうして経常黒字なの?
38 名前:走る名無しさん 投稿日:2003/03/30(Sun) 15:36

>>36

貯蓄性向が高いからではないの?
39 名前:ドラエモン 投稿日:2003/03/30(Sun) 16:13

>>38

外国から膨大な直接投資が入ってくるほど投資機会は豊富なのに、なぜ過剰貯蓄なのか?
もちろん直接投資の受け入れは、経営資本の流入でもあり、高い投資収益はそういう経営資本
によってしか実現できないのかもしれない。しかし、だったら外国資本が中国国内で資金調達
して実物投資しない理由はなにか?謎は多い。





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