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経済板ロビーvol.3

297 名前:俺の名無しさん 投稿日:2002/06/21(Fri) 21:41

295
いくら考えてもおかしい。理解できないものは暗記するしかないから、暗記したものを論理的に是正するのは不可能なのでは?ゆえにケインズの嘆き?
298 名前:dell 投稿日:2002/06/21(Fri) 21:49

>>287

今の日本で、資産デフレの悪影響を理解できないようでは、研究者ならともかく政策屋としては致命的だと思いますよ。
299 名前:ドラエモン 投稿日:2002/06/21(Fri) 21:55

>>297

ヒント1)モノとオカネを分けて考える。
ヒント2)銀行は何をしているかを考える。
300 名前:ドラエモン 投稿日:2002/06/21(Fri) 21:57

ごめん。>>299ヒント2は、「借金とはなにかを考える」に変更。
301 名前:歌舞音曲 投稿日:2002/06/21(Fri) 22:03

あれ?仕事で見れないうちにPKからこっちでザモデル論争やってらあ。

厨房的感想としてはdell氏はザモデル氏にたいしていい味だしてますねえ。
302 名前:俺の名無しさん 投稿日:2002/06/21(Fri) 23:56

答え。部分準備制度をきちんと把握する。
資産とお金を区別する。
返されない借金は何をおこすかを考える。そこに部分準備が加わった場合を考える。
給料をもらって全部みんな貯蓄する。タンス貯蓄をする。投資=貯蓄ですか?少なくとも貯蓄後の投資は0ではないですか?投資が貯蓄されたという意味では投資=貯蓄ですが。
303 名前:俺の名無しさん 投稿日:2002/06/22(Sat) 00:41

>> ドラエモンさん

貯金箱の中のお金も貯蓄とすれば、定義式から貯蓄=投資が一致するという話。
やっぱり不思議ですね。定義によればS=Iみたいな式になるのはどの本にも書いて
ありますが、考えてみてもどうもすっきりしません。数学でマイナス*マイナス
=プラスになる話に躓いた時と同じ気分だなー。
304 名前:ドラエモン 投稿日:2002/06/22(Sat) 01:09

>>302

>>300でわざわざ銀行の話を落とした理由を考えましょう。銀行の存在は必要条件ではありません。当然、それに関わる準備制度も関係ない。
305 名前:俺の名無しさん 投稿日:2002/06/22(Sat) 02:17

「JSTOR」は何て読むんですか?
306 名前:俺の名無しさん 投稿日:2002/06/22(Sat) 02:32

素人なりに頭をしぼり

ある期間内に「生産」された全ての財およびサービスが「消費」または「投資」された総額と、それによって得られた「収入」は必ず一致する。「収入」はかならず「消費」または「貯蓄」へ回されるから、定義より、「貯蓄」額と「投資」額は一致する。

「投資」はその期間中にすでに行われたものなので、その額を動かすことはできない。収入の一部が貯金箱へ入れられ、「投資」へ回らなかったとすれば、ちょうどその同額がどこかから捻出されたと考えるより他ない。それは「よそから借金してきた」これであろう。

とすれば、貯金箱への「貯蓄」額も、結局は「投資」へ向けられた額に含めて計算される。こういうことでしょうか?
307 名前:プロボーラ− 投稿日:2002/06/22(Sat) 05:10

貯金箱のお金(請求書)は中央銀行の名目金利ゼロの手形。なーんの裏書もない手形。
でも、手形の裏には見合いの資産があるでしょう。あるものは外債、あるものは国内債、またあるものは金。上の2パラは「貯金箱に入れられても投資に回ってる」から定義式で問題ないのよ。


( 役に立った! | 元スレ )
308 名前:プロボーラ− 投稿日:2002/06/22(Sat) 05:15

そういえば、先週小樽であった学会のお話みたいなスレはないんですかね。
言った人の感想が聞きたいです。
309 名前:俺の名無しさん 投稿日:2002/06/22(Sat) 05:42

>>307
まじですか?じゃ、銀行に預金しようが、貯金箱に貯めようが、同じってこと?
「よそからの借金」じゃないんだー。

こりゃ、経済学、素人にはわからんわ、、、
ザモデルの方が簡単そう。
310 名前:俺の名無しさん 投稿日:2002/06/22(Sat) 06:12

金本位制が終わってるのに通貨発行に何か裏づけがあると思ってる人
まだ結構居るのかな。

実は、国家の財源が、税収だと思ってるのも間違いでしょ。
通貨発行してる国家の財源は、結局の所、通貨の信用(国家信用)でしょ。
311 名前:プロボーラ− 投稿日:2002/06/22(Sat) 07:30

>>309
現金と預金ではちょっと違うけどね。預金は銀行が貸し出すけど、現金はそのまんまだから。
兌換性がなくても、現金をもってるってことは、日銀に「貸し」があるってことで、会計上バランスするからねえ。他方、お金を中央銀行が発行するときには、何か「買う」でしょ。経済学っていうよりは、会計学とか簿記かね。

>>310
俺には良くわかんないや。前段と後段はつながってる話?財源⇒信用⇒?信用の中身が分らないんだけど。
政府って擬似的な存在だから、家計の一部と解釈できるんじゃない。そうすれば、財源=徴税力(税率*捕捉率)*(GDP(要素所得))でいい?この話に通貨は出てこないね。税は物納してもいいみたいだし。わかんないから詳しく書いてみて。
312 名前:俺の名無しさん 投稿日:2002/06/22(Sat) 18:49

>>306
306ので合ってるんでないの?
313 名前:R 投稿日:2002/06/22(Sat) 19:49

>>311
>財源=徴税力(税率*捕捉率)*(GDP(要素所得))でいい?

コレだと、デフレ時に国の財源が確実に不足するわけですが
デフレ時には通貨発行により不足分を補う事が可能です
だから結局の所、国の財源は通貨信用に基づくと考えるべきでは?

そして、インフレ時には、通貨信用が低下する為、実質の財源は減少してると
考えるべきじゃないかな。
314 名前:the_hot_spring_from_2ch 投稿日:2002/06/22(Sat) 20:52

直接税は景気を自動調整するらしい。
つまり、好況期には増税。不況期には減税。

この論はまだ有効なのかしら?
315 名前:俺の名無しさん 投稿日:2002/06/22(Sat) 22:45

>>314
基本的に、好況期には財政緊縮。不況期には財政拡大でしょ。
316 名前:俺の名無しさん 投稿日:2002/06/22(Sat) 23:47

中央銀行によって、複式簿記的に供給されるのが、通貨なの?
この場合は、資産本位制になるんですか?

現実問題を考える時、部分準備を無視したら現実的ではないんじゃないですか?
というか部分準備の問題を考えないと、+元本保証の問題を考えないと現実の通貨問題は考えようないでしょう?
あともう一つ。市場経済では、通貨というのはゼロサムですか(ストックとして)それともプラスサムです?
プラスサムだとしたらどのような仕組みで増えるんですか?私はゼロサムであると考えますから、投資(消費も含む)+貯蓄=一定というのなら理解できますが。
あともう一つ。市場機能にはインフレ抑制というのはないんですか?あれば緊縮財政など必要ないんじゃないですか?
理解できないのは、債務と投資の区別ですね。結局銀行を倒産させてはいけない理由になると思うんですが。
317 名前:ドラエモン 投稿日:2002/06/23(Sun) 07:48

>>316

>現実問題を考える時、部分準備を無視したら現実的ではないんじゃないですか?

じゃあ、部分準備制度のなかった時代には、貯金箱のお金に足が生えていたということですか?
ちなみに、日本が準備預金制度採用したのは1950年代ですよ・・・





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