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"ザ・モデル"で経済を語るスレ Part2

859 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 09:08

>>858
ざっと読みました。
このエッセイからどういうメッセージをよみとったのですか?
860 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 10:17

自分の感想を最初にいうのが礼儀。まったくこの人なにかがおかしいねw
861 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 10:35

>>860
ほう。
名無しで野次を入れるのは礼儀にかなっていると?
862 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 10:38

>連邦準備のスタッフには最良の若いPh.Dたちがいるし、共和党と民主党両政権下の大統>領経済諮問委員会は国内最高の研究を行っている大学から才能ある人々を引き入れてい>るのだ。

アメリカがウラヤマシス
863 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 10:40

>>861 野次じゃなく、おまえがうざいといいたいんじゃないのか?
864 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 11:14

>>863
読解力なさすぎ。
865 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 11:20

第三者だが、つまらない応酬するよりも、>>859がマンキューの論文をどう読んだかを
書いたほうが、礼儀以前に話がすすむように思うよ。

なぜこのスレなのか疑問なのだが、要するにへんな人がすべての経済学者が
DGEを前提に論文や政策も提言すれば? ということをいっているわけなのかな。
それに対するアンチテーゼにマンキューの論文がどうしてなるのかちょっとわからん。

言語や分析枠組みの統一と、エンジニアと科学者の分業の話はとりあえず無関係だから
866 名前:ドラエモン 投稿日:2006/07/21(Fri) 11:26

>>859

むかしむかし(笑)、ここで大騒動やったわけですが、その際に「まあ、経済政策とか
普通の人(含むマクロ専攻ではない経済学者)がマクロ経済理解するなら、ISLMとか
AS−ADのフレームワークで、取りこぼしがあるのは事実だし、それが重要かもしらん
けど、十分今でも使えるし、実際使ってるでしょう?」という僕の主張に対して、そんな
のは時代遅れで理論家はもちろん、政策実務家も、SDGE以外は使わない。時代遅れは
すっこんでろ」という批判があったわけです。

まあ、批判を受けてから僕の方はゴソゴソと少しは勉強し直しているわけですが、この
エッセイを読む限り、科学としてのマクロ経済学ではSDGEが完全に支配権を握って
いるけど、エンジニアは依然として古いモデルで考えているし、使っているという風に
よめるということ。

繰り返すが、それが良いとか悪いとかではない。実際、僕自身もあれ以降はもうISLM
を表に出すことはなくなった(現世の話)のは事実であり、受けた批判の中身の部分は、
相当受け入れたのだけど。だが、事実としては、ISLMでチャイチャイというのが多い
わけだし、バローの教科書はアメリカ(東海岸だろうが)でもあまり使われていないらし
いし、ドマクロの最高峰(笑)ブランシャールも人気あるみたいだねぇ、というのが事実
として認めるのかどうかということ。
867 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 11:55

>>866
そうそう。
最初からちゃんと自分の言葉で書いてくれれば>>859みたいには
書かなかったです。遠慮はしないで下さい。

私の感想は二つです。
868 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 11:57

ひとつは簡単です。
2006年現在、DSGEはマンキューが言うより、もっと政策に活用されています。

マンキューは残念ながら時代の流れからやや遅れています。
DSGEの利用はここ数年で爆発的に拡大しています。クリントン政権時代とは
雲泥の差がありますよ。今現場にいる私が言っているのですから本当です。
もしご希望なら実際にどのように政策立案がなされているか実物を
いずれお見せしましょう。


( 役に立った! | 元スレ )
869 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 11:59

もうひとつ、私が意図的に触れなかったことがあります。
>>865の視点と関連しますが、おそらく以下のような話は
面白いのでしょう。
870 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 12:02

中西部系エコノミストのステレオタイプは、エコノミストのパブリケーション数は軍人にとっての勲章の数と同じであり、AEAで圧倒的なプレゼンスを誇り、「エンジニア的」政策を生業とするものに「キミたちは頭が悪いからそういう仕事をしてるのだろう」と心の中で見下した気持ちを持っています。
東海岸のステレオタイプは、パブリケーションもしますが比較的政策指向が強く、AEAよりもNBERが大好きで、シカゴ系マクロ経済学者を「仕事が出来ない社会不適合者」と見なし、面接に来るPh.D.に対して、「ここは大学じゃないから」などと言ったりします。

もちろん目一杯誇張した表現ですからそのまま受け取らないで下さいよ。
前者の方が後者よりもミクロ的基礎付けを重視すると言っていいでしょう。
871 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 12:07

マンキューがどちらのサイドに近いかは知っての通りです。
東海岸的立場から「エンジニア的エコノミストは大切だ」という教訓を導き出すことはごく自然なことです。私自身それに強く同意しています。

しかし、私は敢えて日本人の「エコノミスト」にこのことを言ってきませんでした。
マンキューが挙げている「エンジニアとして活躍している経済学者」のCVを見たことがありますか。
グリーンスパンはともかく、その大部分が日本の最も業績あるマクロ経済学者(しかも象牙の塔に篭っている)より、はるかに業績=パブリケーションを持っていると言う事実です。DSGEで業績を上げたうえで(少なくともよく理解した上で)その限界を指摘しているということです。

「エンジニアも大事」などと日本人マクロ・エコノミストが言うのは、要するに北朝鮮で「日本でも食べるのに困っている人もいるんですよ」と言うのと同じなんですよ。それは一面で真実ですが、多くの人を不幸にし、一部の既得権益を守ることにつながる欺瞞だと私は思いますね。
872 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 12:23

なんだyyaudaかw
873 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 12:25

しかし素朴に思うわけだが、

<多くの人を不幸にし、一部の既得権益を守ることにつながる欺瞞>

ってなんのことだか。やっぱおかしいわ、あんたw
874 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 12:26

しかし、私は敢えて日本人の「エコノミスト」にこのことを言ってきませんでした。

すみませ〜ん、本名でも明らかにしないかぎり、ただの壮大な妄想だとしか思えませんよw
875 名前:ドラエモン 投稿日:2006/07/21(Fri) 12:26

はぁ、僕は挑戦労働党の党員というところか(嗤

でも、マンキューがポンコツモデルの財政政策の適用で例示しているのは、つい3年か
4年前のブッシュ政権で彼がCEAの委員長をやっていた時の話で、くりんとん時代の
話ではないですが。
876 名前:ドラエモン 投稿日:2006/07/21(Fri) 12:36

しかし、やっぱりあなたが来ると面白いわ(笑)

冗談抜きで、ノート取りながら教科書や論文読むのを50過ぎて本格的に再開したのは
あなたのお陰。感謝してます。
877 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 12:39

>>871
梶ピエール氏のところでコメントしてた人?
http://d.hatena.ne.jp/kaikaji/20060720#c1153413869
http://d.hatena.ne.jp/kaikaji/20060720#c1153427170
878 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 13:51

>>871
>それは一面で真実ですが、多くの人を不幸にし、一部の既得権益を守ることにつながる欺瞞だと私は思いますね。

ここ詳しく。
879 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2006/07/21(Fri) 14:55

銅鑼衣紋がなんでこの>>871のレスを面白がるのかまったくわからない。内容がほとんどなく、留学経験のある人間がよく使うジャーゴンをもてあそんでいるだけなんだが。ひょっとして銅鑼衣紋はそういう人がまわりにいないのか? 基本的に慶応の某ゼミの学生は書き込み禁止、といってるのと同じ水準で、マンキューの論説とは比べることができない(誹謗してるのではなく、中味がないので本当にできないだけ)レスなんだが。





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