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★くだらない質問はここに書き込め★25問目

529 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/02(Fri) 22:38

http://www.henshusha.com/interview/059-01.html

「元木 マスコミはこぞって小泉ブームをつくりあげた元凶で、大声で批判できなくなってますね。

 初歩的な質問ですが、不良債権処理を先にやってデフレ対策を後に回してしまうと、どうなるのですか?

森永 竹森俊平教授が分析していて、すでに答えは出てます。2つの考え方があって、1つはシュンペーターの創造的破壊の理論とアービング・フィッシャーのデッド・デフレーションの理論です。

 シュンペーターは片っ端から潰しちまえ、潰せば新しいものが出てくるから、デフレ退治のためには片っ端から潰すことだと。これが今の小泉政策なんです。それに対してフィッシャーは、デフレにすると生き残っていける企業までが過剰債務に押しつぶされて潰れてしまうから経済は縮小する一方になると説いた。

 その両論の結果は出ている。インフレ政策、需要拡大策を取ってデフレを止めないと経済は戻らない。にもかかわらず、またゾンビのようにシュンペーターが出てきているのが今の状況なんです。」
530 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/02(Fri) 22:43

モリタクは、昔からリフレ派でしょ。
いつも日銀批判してるし。
ただ、市場原理主義より、社会主義に足を突っ込んでいるのも確か。

日銀は現状がデフレスパイラルであることを認めよ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090804/172210/
531 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/03(Sat) 00:38

>>523,>>524
 マルクスが、『私はマルキストではない』って言ったっていう有名な
話があるけど、ケインズだって今いたら『私はケインジアンではない』っていうかもよ。
 偉大な経済学者ってのはいろんな解釈をされるからねえ。亜流がいっぱい出てくる。
532 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/03(Sat) 05:09

>>531
実際ケインズは、「この会場には私以外はケインジアンしかいないようだ」
みたいな発言してなかった?
533 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/03(Sat) 07:22

>>532
我々はいくつもの異なる種類の課題を同時にこなさなければなりませんでした。
経済学者にふさわしい課題の脇には、
銀行家に、または政治家に似つかわしい問題がありました。
ジャーナリストやむしろプロパガンダを事とする人々がになうべき課題がありましたし、
法律家が当たるべき問題と、一国の指導者こそが向かい合うにふさわしい課題がありました。
そればかりではない、預言者か、占い師に任せたいものまであったと私は思います。
それらを全部、同時にやってのけねばならなかったのであります。

1944年7月22日 連合国通貨金融会議 打ち上げパーティーにて
534 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/03(Sat) 07:34


これはつまり、経済学者としての役割の他に
銀行家・政治家、ジャーナリスト・プロパガンディスト、法律家・一国の指導者
それどころか預言者・占い師の役割まで全部同時にやってのけた、という自負。

経済学者はプラグマティックなゼネラリストでないとその任務を全うできない。
535 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/03(Sat) 08:30

>>533
それ違う。何かの会議で各国から来ていた経済ブレーンたちが次々とケインズに
面会を求め、それに応対した後にケインズが総括を求められて発した言葉が、
「自分以外は全員ケインジアン」だったという小噺。
536 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/03(Sat) 09:35

個人的な意見だけど、リフレ派の考え方そのものがどちらかというと左っぽく
見られてるところはあると思う。飯田さんも左翼経済学者に入れられてる
らしい。なんでそうなるかというと、創造的破壊論が右に分類されてるところ
からその逆という話になるらしい。改革派原理主義(イケノブとか)から見たら
ほぼ一致してその見方。

イケノブに左翼呼ばわりされても居直ればそれでいいんだけど、この板の
人には変にこだわる人がいる。山形なんかが政治的には右であることから
ねじれがあるんだろうけど、リフレの発想(金融政策に基づく政府による経済
の管理はある程度必要)は経済的には左なんだからそれでいいじゃないか、
別に。なのでモリタクが左なのもむしろ自然な話。それをリフレじゃないとか
ただの左翼とか言う方がおかしい。
537 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/03(Sat) 09:44

リフレ策で左右団結の悪夢再びか。
538 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/03(Sat) 11:45

市場に金融政策や財政政策で介入する=社会主義 らしいね。
539 名前:ドラエモン 投稿日:2009/10/03(Sat) 11:52

政治的主張としての右/左は、「価値観」の問題。リフレ政策で景気回復と
経済成長の前提条件整備は「事実判断」の問題。次元が違う。左であって反
リフレがあり得るのは日本の社民党の福島声明から、古くは世界大恐慌の当時
のドイツ社民党の党内闘争をみれば明らか。逆に、右でリフレも昭和恐慌で
の政友会、ナチスなどいくらでもある。

右/左とリフレ/反リフレは、まったく無関係。たまたま現在の日本では、
右も左も反リフレなので、両方から右・左のレッテルを貼られているだけ。
小泉・竹中教の信者(≒あのおっさんなどw)からはサヨクと言われ、
ゼロ成長あるいはマイナス成長で地球に優しい平等社会を目指している左
からは右と言われるわけ。

価値観の問題なら、リアルで殴り合いする以外になく、ネットで議論する必要
はない。事実判断だから議論の余地がある。


( 役に立った! | 元スレ )
540 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/03(Sat) 13:59

そもそも左右の定義が人やTPOによって変わるのだから、そこに基づいてどうこう言うのは
生産的でない。単純に資源の効率的活用や経済成長率の観点からだけ意見の正否を判断すればい。
541 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/03(Sat) 15:22

>ゼロ成長あるいはマイナス成長で地球に優しい平等社会を目指している

しかし、ひょっとしたら、この「価値観」って、財務省、日銀の価値観でもあるんじゃないのかなあ?w

改めて考えみると、財務省にも日銀にも日本を経済成長させようとする意欲がほとんど窺えないような、、、

それに民主党にも同様な「価値観」が見え隠れするし、自民の谷垣総裁についても経済成長についてはそんな積極的な様子は感じられないが、、、

だとすると、リフレの話は「リアルで殴り合い」してからの話になるとか、、、w、、、orz
542 名前:ドラエモン 投稿日:2009/10/03(Sat) 16:43

>>541

別にマイナス成長で地球に優しいのも良いんだけど、労働時間や就業者の実質所得を一定に
したら、マイナス成長なら絶対に失業増えるわけよね。もちろん、所得税を増やして失業者
に配ったり、ワークシェアリングを強制したりすれば、みんな仲良く貧乏になって清く貧しく
美しく、みんな早死にするエコな社会を作れるかもしれない。

だが、それを主張する人は、まずご本人が、生きていくのに必要な最小の所得だけを
手元に残して、残りを赤十字とか救世軍とかに寄付するとか、あるいは自主的に街角
で炊き出しやってホームレスに配るとかして見せてくれないとねぇ。俺は立派なエコ
ライフを世間に訴えているのだから、快適に暮らす権利があるとか言われたりすると
困るわけだ(笑)

大昔、週刊ポストかなんかの「トルコの泡姫」とかいう記事で、途上国の気の毒な
子供に援助するため、JALのスッチーが吉原にお勤めして、儲けた金をみんな寄付
しているとかいうのがあったけど(たぶん嘘だろうがw)、それくらいしてから
マイナス成長とか言って欲しいよねw
543 名前:名無しさんの冒険 投稿日:2009/10/03(Sat) 18:06

783: 名無しさんの冒険  2009/10/02(Fri) 16:04 ID:JmkvbovrCJYQ
例のごとく日本銀行が絞ってますなあ
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mb/base0909.htm

日銀政策委員をうまい具合に総とっかえする方法は無いものか

上の表を見ると、9月のマネタリーベースが前年比でみて6.1(8月)→4.5(9月)、
前期<月>比年率が-11.9、そして平均残高が8月と比べて1兆円も減少しているの
ですが、どういうことでしょうか?

デフレなのに、金融引き締めの方向へ動いているってことですか?金融引き締め
はインフレ加熱の時に行うことではないのですか?それともこの資料はあまり
経済には関係のない数値なのでしょうか?
544 名前:コテハン 投稿日:2009/10/03(Sat) 18:11

外務省、財務省、日銀、邦銀は日本経済を成長させない事決めたから、
どれだけ食い尽くせるか競ってやるっていう雰囲気が、
法学部、文学部、経済学部、体育学部、教育学部、出身者を中心に
巻き起こってるよね。

プラザ合意辺りから、そういう秘密の約束が有ったような気がする。
金融村だけで決めた事だとも思う。

日本人が日本の国力落とすために毎日頑張ってるのはどうにも解せない。
金融村と、法学部、文学部、経済学部、商学部、体育学部、教育学部出身者が、
メーカの利益を我が物顔で、蹂躙して他国に売り払いまくり、産業育成の目を潰し、
丁寧な商品作りをあざけり笑って、次世代を芽まで潰してるのはなんか不思議な感じ。
545 名前:コテハン 投稿日:2009/10/03(Sat) 18:37

>>542
>だが、それを主張する人は、まずご本人が、生きていくのに必要な最小の所得だけを
>手元に残して、残りを赤十字とか救世軍とかに寄付するとか、あるいは自主的に街角
>で炊き出しやってホームレスに配るとかして見せてくれないとねぇ。

法学部、文学部、経済学部、商学部、教育学部、体育学部の出身者の
給料、資産を生活保護レベルに制限する法律が必要ってのは、何も
ルサンチマンで言ってるわけではなく>>544的な動きが有るからなんだよ。
自らは何一つ生産しないし、開発しない、無くてもいい人達が、
生み出してる人から搾取してる状況を見れば、そう思うのは当然でしょ。

と言うことで、ドラさんと意見の一致を見て嬉しい。
546 名前:ドラエモン 投稿日:2009/10/03(Sat) 18:37

総理はスタンフォードで応用数学(OR)で博士号、管副総理も東工大出身。
これで失敗したら、理系の責任かね?あほらしw
547 名前:コテハン 投稿日:2009/10/03(Sat) 18:39

>>546
彼らはもう、法学部の仲間でしょ。
それとは別に、理系だって人間だから失敗はするけど、
法学部は意図的に駄目にしてるので、話が違う。
548 名前:ドラエモン 投稿日:2009/10/03(Sat) 18:53

じゃあ、大学出は全部死刑だな。みんな仲間だろうからw
549 名前:コテハン 投稿日:2009/10/03(Sat) 19:02

>>548
死刑は可哀想なので、生活保護レベルで許してあげた方が良いと思う。
そしてそういう生活になじむ人はそれでいいし、それより上に行きたいのなら、
例えば弁護士なら、弁護した人が更正して豊かな社会になるようした分だけ
多めに給料をもらえる、検察なら、再犯を犯さないようきちんと刑期算出した
人が多めに給料をもらえる、裁判官は双方にきちんと責任取れて初めて社会に
貢献してるんだから、出来うる限りの短刑期で再犯を犯さず出所後のその人が
社会に十二分に貢献して初めて生活保護以上のお金をもらえるんだってこと
にすれば良いと思う。





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